Alta Posted January 4, 2007 Posted January 4, 2007 LALUNA napisał(a):Na wszelki wypadek sprawdz u weterynarza czy to nie jest grzybica strzygaca. Wtedy włos tez wygląda na do połowy wygryziony i to własnie postepuje. A to jest bardzo sensowna rada :) . Quote
Marta i Wika Posted January 4, 2007 Posted January 4, 2007 No właśnie, trzeba też wykluczyć choroby. Osobiście jestem przeciwko "oduczaniu" psa czegokolwiek, szczególnie za pomocą awersji, jeśli nie znamy dokładnych przyczyn jakiegoś zachowania. Bo to jest działanie na ślepo, które może przynieść więcej szkód niż pożytku. Wszystko co pies robi, robi po coś, z jakiegoś powodu, ma to jakąś przyczynę. Jeśli nawet uda nam się zlikwidować zachowanie, a przyczyna zostanie, to na miejsce tego zachowania pojawi się inne, również niekoniecznie przez nas pożądane. Albo frustracja. Jeśli przyjmiemy, że rzeczywiście jeden pies drugiemu wygryza sierść, to może być np. jakieś dziwne wyolbrzymione zachowanie pielęgnacyjne (bo na agonistyczne nie wygląda), w tym przypadku popsikanie perfumami (które zresztą zawierają alkohol i podrażniają) może jeszcze to zachowanie nasilić. Quote
LALUNA Posted January 4, 2007 Posted January 4, 2007 jeśli nie znamy dokładnych przyczyn jakiegoś zachowania. U psów adoptowanych zazwyczaj nie da sie okreslić przyczyn bo nikt nie zna jak i w jakich warunkach dorastał. Nie zawsze nawet można określic u psów które właścicel ma od szczeniaka czy jest to genetyczne zachowanie czy nabyte. Jest to bardzo trudne, często próbuje sie wiele metod i w zaleznosci czy przynoszą efekty czy też nie idzie się tym kierunku lub zmienia metode. Quote
Alta Posted January 4, 2007 Posted January 4, 2007 Ale da sie okreslic co wystapilo bezposrednio przed zachowaniem, da sie okreslic jego czestotliwosc, intensywnosc, pory dnia itd ... To jest podstawa jakichkolwiek przypuszczan. To jest podstawa wnikliwej diagnozy, bez ktorej nie powinny byc podejmowane dzialania, jesli zalezy nam na ich skutecznosci. Tu jest za malo danych, zeby udzielac porad. Jesli jest to np. grzybica, to psikanie perfumami moze miec fatalne konsekwencje. Mozna jak najbardziej podsunac wlascicielowi pytania, zachecic do wnikliwszej obserwacji. To pomoze mu zebrac wiecej danych o wlasnym psie i podjac decyzje o dalszym postepowaniu. Wizyta u weta, tak jak napisalas jest z cala pewnoscia wskazana, propozycja oddzielenia psow na jakis czas rowniez (w celu zaobserwowania czy to wygryza drugi pies, jesli nocna obserwacja psow jest niemozliwa). Tak naprawde nadal nie wiadomo, czy to jest rzeczywiscie dzialanie tego drugiego psa, bo jak na razie nie ma takiej informacji od osoby, ktora to widziala i opisala. Quote
LALUNA Posted January 4, 2007 Posted January 4, 2007 Ale da sie okreslic co wystapilo bezposrednio przed zachowaniem, da sie okreslic jego czestotliwosc, intensywnosc, pory dnia itd ... Nie zawsze bo własciciel nie koniecznie ma mozliowści obserwacji 24 h na dobe, jak i nie zawsze jest w stanie prawidłowo określić to co widzi. To tyle w temacie zachowań. Jesli jest to np. grzybica, to psikanie perfumami moze miec fatalne konsekwencje. Tak samo jak szukanie przyczyny behawioralnej i przedłużanie czasu zdiaagnozowania u weterynarza. Co do grzybicy sa to tylko moje domysły na podstawie tego co pisał własciciel i jeszcze raz przeanalizowaniu. Bo wczesniej pisałam ze mozna to rozwazac behawioralnie jaj jest na 100 % przekonany ze to ten drugi pies. I jak ten przypadek pokazuje często to co mówi własciciel moze być nie tylko błędne ale mylne. Dlatego nie koniecznie trzeba się sugerowac tym co mówi własciciel o psach ale skupić się na swojej wiedzy i tym co pies pokazuje. Chciałam tylko zauwazyć ze nikt wczesniej nie zasugerował mu tak bardzo pospolitej choroby u ON i pod tym katem zdiagnozowac a jedynie rozwazał behawioryzm. Dlatego tak trudno jest czasem oduczac czegokolwiek i tym bardziej trudno domyśleć się podłoża danego zachowania , bo własciel moze błednie naprowadzać i podawać obserwacje mało istotne dla danego zachowania a wyolbrzymić do tego stopnia ze będa fałszywie wskazywac na inny problem. Wobec czego moze juz nie teoretyzujmy a pozwólmy działać włascicielowi w tym kierunku. Quote
Alta Posted January 4, 2007 Posted January 4, 2007 Pogubilam sie :oops: oba psy to ONki? (mixy ONka)? Niko przyszedl od niedawna i prawdopodobnie skubie Reda i jest mixem ONka. Tak? A czy Red tez jest ONkiem? Quote
puli Posted January 4, 2007 Posted January 4, 2007 Mozliwe,ze pies miał/ma jakieś niewielkie zmiany chorobowe i dlatego jest uporczywie wylizywany w tym miejscu przez kolegę. Psy często tak się zachowują w stosunku do siebie nawzajem,jak też do ludzi. Quote
LALUNA Posted January 4, 2007 Posted January 4, 2007 Alta napisał(a):Pogubilam sie :oops: oba psy to ONki? (mixy ONka)? Niko przyszedl od niedawna i prawdopodobnie skubie Reda i jest mixem ONka. Tak? A czy Red tez jest ONkiem? Nie wiem który jest który ale wychodzi na to że ten adoptowany to mix ON - ka a rezydent to DOnek czyli dłgowłosy ON. Ale chyba to już nie wazne i nie ma co sie bawic w zgadywanke skoro nam własciciel zniknął. Dopóki nie wyjasni z weterynarzem czy nie jest to zmiana chorobowa to nie ma co zgadywac. Quote
Dusza Posted January 5, 2007 Posted January 5, 2007 Witam wszystkich, dziekuje za zainteresowanie naszą sprawą i podązam z wyjaśnieniami. Dusza jestem ale "TA" Dusza a nie chłopiec j jak byłam tu do tej pory postrzegana ale do konkretów. Redek to mix u nas od prawie 3 tyg.ma 2-3 latka Niko -DON (10 mies.) Redek przyjechał w 100% zdrowy co potwierdził Wet poniewaz szczepilam go na wirusowki i wet go ogladal i to nie zadna choroba! Postaram sie jutro wkleic foty! LALUNA Zastanawiam sie tylko skąd u Ciebie taki pomysł? "bo własciel moze błednie naprowadzać i podawać obserwacje mało istotne dla danego zachowania a wyolbrzymić do tego stopnia ze będa fałszywie wskazywac na inny problem." Po co niby miałabym to robic? Skoro zwracam sie do Was po rade to po co mam Was błednie naprowadzac???? Boje sie tylko tego ze Niko to robi z zazdrosci chociaz staralismy sie nigdy nie dac mu tego odczuc, czasem to trudne bo Redek strasznie mocno sie tuli, Nikowi nigdy pieszczot nie brakowalo wiec tak mocno jak Redzik o to nie zabiega. Jak widze ze Niko go zaczyna wojowac to jak przesadza to oba odsylam do budy)zeby zadnego nie wyrozniac! Staramy sie bawic z nimi razem tj. Onki i ja z mezem zeby kazdy mial swojego Pana do czochrania po brzuchu. Dzieki Beka sprobuje teraz octem moze podziala!! Quote
LALUNA Posted January 5, 2007 Posted January 5, 2007 Po co niby miałabym to robic? Skoro zwracam sie do Was po rade to po co mam Was błednie naprowadzac???? Dusza, nie chodziło mi o to ze specjalnie nas wprowadzasz w błąd. Ale czesto jest tak ze właściciel nieświadomie wprowadza w błąd. Mówi to co on widzi i to co jemu wydaje się wazne a omija rzeczy które nie zobserował, lub wydały mu się błache. Pozatym ludzie czesto błędnie oceniaja zachowanie psa podczas gdy to zupełnie jest czyms w rzeczywistosci. Dlatego jezeli ktoś przychodzi z problemem na szkolenie to oprócz tego co mówi własciciel szkoleniowiec musi jeszcze widzieć psa i go obserowac . Przecież gdyby własciiel był w stanie rozponać problem od razu to by sam go rozwiazał a nie rozwiazał poniewaz właśnie nie zawsze wie co oznacza dane zachowanie i dlaczego tak sie dzieje. Nigdzie nie pisałam ze celowo wprowadzasz nas w bład. Dusza a czy poszłaś do weterynarza aby obejrzał to miejsce? Czy widziałaś kiedykolwiek na owczarku niemieckim grzybice strzygąca? Oduczanie tego zachowania potrwa nawet i miesiac czasu. Zdiagnozowanie u weterynarza pieć minut. Czy nie lepiej poswiecić 5 minut i jak bedziesz miała pewnosć ze to nie to zaczac oduczac? Jeżeli zaczniesz oduczac i po miesiacu okaze sie ze to jednak była grzybica to stracisz cały miesiac czasu, psu sie pogorszy i bedzie to trudniej wyleczyć i jeszcze mozesz zarazic drugiego psa. A jak nawet wyleczysz to grzyb bedzie wszedzie w jego budzie i bedzie dochodzic do nawrotów. Stracisz wiecej czasu i kasy. To ze pies był zdrowy jak go oglądał weterynarz nie znaczy ze ten grzyb sie gdzies nie zaczynał albo go nie podłapał potem. Psy ze złych warunków, zaniedbane bardzo łatwo podłapuja wszystkie choroby. To ze masz dwa i jeden nie zachoruje to o niczym nie swiadzcy. odpornosc tak jak u ludzi jest rózna. Quote
LALUNA Posted January 5, 2007 Posted January 5, 2007 Dla lepszego rozeznania abys nie lekcewazyła: Grzybica strzygąca : Wywołana jest przez pasożytujący na skórze gatunek grzyba. Występuje znacznie częściej u psów krótkowłosych niz u długowłosych.Grzybica strzygąca jest wysoce zakaźna i może przenisoć sie na człowieka, konieczna jest zatem staranna terapia. W wyniku rozwoju grzyba włos traci połysk, barwę, elastyczność i staje się kruchy, łamiąc się tuż nad skórą. Okres inkubacji wynosi od 1 do 4 tygodni. Twój pies mógł być zarazony jak przyjechał ale objawy zewnętrzne mogły się ujawnic po miesiacu. Twój drugi pies o ile jest to długowłosy owczarek niemiecki może nie zachorować bo długowłose są bardziej odporne na to schorzenie. Ale równie dobrze za jakiś miesiac moga wystapić objawy i u niego bo zarazenie zaczyna sie w momencie kiedy zaczynaja byc objawy zewnetrzne. Poniewaz Ty i mąż głaszczecie obydwa psy mozecie sie sami zarazic. Powiedz czy warto zwlekać z wizyta u weterynarza? To naprawde grożna zakaźna choroba także dla ludzi. Lepiej ja teraz wykluczyć niz potem załowac. Quote
Dusza Posted January 5, 2007 Posted January 5, 2007 Wet widział go tydzien temu widzial własciwie stan obecny! Postaram sie jutro wkleic te foty to zobaczycie jak to wyglada, Dla mnie to jakby był mocno wytrymowany wcale nie widac skóry i na pewno to nie jest (na szczeście choroba!:multi: ). Poza tym zanim do mnie trafił Redek był około miesiaca na tymczasie u beki, a u beki to miał jak w niebie zadbany, dokarmiony, odrobaczony, wyleczony.Wiec tym bardziej nie mozliwe. Sprobuje tym octem:eviltong: Quote
Alta Posted January 6, 2007 Posted January 6, 2007 Dusza napisał(a):Sprobuje tym octem:eviltong: Swietna mysl! Tylko niech to bedzie ocet jablkowy! Kwas jablkowy polepsza stan naczyń krwionosnych, sprzyja tworzeniu się czerwonych krwinek, ma wysoka zawartosć potasu, koniecznego do wyciszenia układu nerwowego, uregulowania pracy hormonów, zatrzymaniu w organizmie wapnia, żelaza, magnezu, i krzemu, przeciwdziała nadmiernemu zakwaszeniu organizmu, które jest wynikiem minnymi stresów; warto wiedziec, ze kuracje octowe sa z powodzeniem stosowane przy ludzkiej grzybicy :) ... , no chyba ze zdecydujesz sie na ocet winny lub inny, ktory zawiera składniki niszczace organizm (np ten z marynat), skladniki niszczace czerwone krwinki, powodujace anemię, zakłócajace procesy trawienne i zaburzajace proces prawidłowego przyswajania pokarmu, powodujace marskosć watroby, wrzodowe zapalenie jelita grubego ... To tak, gdyby Redek zdecdowal sie jedna na wylizywanie sie ze smierdzacego czegos na siersci. A wybor nalezy do Ciebie. Quote
Dusza Posted January 6, 2007 Posted January 6, 2007 Serdeczne dzięki Alta Co prawda raz już posmarowałam Redka zwykłym bo taki miałam akurat w domu a nie wiedziałam ze jabłkowy to taki extra ale w takim razie kupię. Myśle sobie tylko ze się Redek nie bedzie wylizywał bo nie dosięgnie bo to juz troche na pleckach. Niko podszedł powąchał Redka poopkę skrzywił sie i poszedł:multi: a o to chodziło!!! Za to Redek namiętnie się obwąchiwał i coś mu ewidentnie nie grało!;) Mysle da rade! Mam nadzieje ze pomoże! Quote
puli Posted January 6, 2007 Posted January 6, 2007 Są psy które lubią ocet,więc te medyczne porady moga sie przydać:evil_lol: . Gdy mi kiedyś spadły śledzie w occie (sporo),to zanim wróciłam ze szmata suka wylizywała juz dziure w podłodze a po occie i sledziach zostało tylko wspomnienie.... Quote
Dusza Posted January 14, 2007 Posted January 14, 2007 Dzieki Wam serdeczne za zainteresowanie, z tego co widze to kuracja octowa na razie działa na tyle ze nie pojawiaja sie nowe wyskubane miejsca. Bede dalej go smarować tym octem teraz juz jabłkowym. <LALUNA> troszke mnie wystraszyłaś z tą grzybicą ale dzieki Ci bardzo bo nie znałam takiej choroby. Mam kłopot ze zrobieniem fotek ale tak jak obiecałam wam wleje jak tylko bede mogła. Pozdrawiam;) Quote
SuperGosia Posted January 14, 2007 Posted January 14, 2007 Kupic TEA THREE OIL SPRAY firmy #1 All Systems. Jest to spray do psikania. Gwarantuje, ze psa odrzuci jak tylko sprobuje tam cos wygryzac :evil_lol: Mysmy to stosowali jak jamnik "przycinal" wlos zebami na Shih Tzu. Wyraznie sie zniesmaczal po tym specyfiku :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: Quote
Kiłi Posted January 15, 2007 Posted January 15, 2007 Ja mam podobny problem tylko że u mnie Tops (mały) wylizuje dużemu Spotowi krwawe rany na ciele, tak że gołe mięcho widać. Smarowałam spota różnymi specyfikami m.in. Linomagiem i nic... ale to chyba dlatego że tops jest troche...świrnięty:p Spróbowałabym octem czy cytryną tylko że tak na gołe rany to nie wiem czy mu by się spodobało:evil_lol: Quote
Dusza Posted January 16, 2007 Posted January 16, 2007 <Super Gosia> Napisz mi proszę gdzie taki specyfik "TEA THREE OIL SPRAY firmy #1 All Systems" można nabyć i ile to orientacyjnie kosztuje! Dzięki Karin Quote
SuperGosia Posted January 16, 2007 Posted January 16, 2007 [quote name='Dusza']<Super Gosia> Napisz mi proszę gdzie taki specyfik "TEA THREE OIL SPRAY firmy #1 All Systems" można nabyć i ile to orientacyjnie kosztuje! Dzięki Karin http://www.1allsystems.pl/Product.asp?CategoryID=6C40FC51-4431-4417-BB11-A8DEA8EABEA4&ProductID=B2666519-E72A-424C-B3D8-B5863D12AB03 Wystarczy ten mniejszy pojemnik - jest b. wydajny. Chyba jest też w Karusku www.karusek.com.pl Quote
Dusza Posted January 16, 2007 Posted January 16, 2007 Zaraz siadam i zamawiam! Pozdrawiam Serdecznie Ciebie <super Gosia> chyba jesteś na prawde super hihihih K. Quote
Dusza Posted January 29, 2007 Posted January 29, 2007 Kurka Nie przysłali bede próbować gdzie indziej ale to chyba jest niezbędne bo Donek chyba dalej troszke skubie! Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.