Cesar Millan "Zaklinacz psów".

[kropi124]

ja łańcuszka używam ale bardzo rzadko bo mój weimar wychodzi z bloku i kilka metrów dalej ma wielką łąke do biegania i nie ciągnie
Ale moja Kropcia go nosiła-pociągła ciutke mocniej i sama wiedziała że może zaboleć.

[Maron86]

Taaa i właśnie o tym piszę, czemu ludzie nie myślą :roll: .
Łańcuszki te pojedyncze to też dławiki, taki właśnie mam dla psa - chociaż tak ścina długą sierść że zrezygnowałam, chociaż efekt momentalny wystarczył jeden spacer żeby pies sobie przypomniał to co umie i nie chce mu się robić :cool3:.

[kropi124]

Ale ja się przyznaje że używanie łańcuszka wzięłam z tego programu. Ale oczywiście czytania i uczenia się jak go wykorzystywać było i to dużo. I jak go kupiłam troche Kropcia nie wiedziała co ma na szyi ale odniosłam skutki.

[Maron86]

Moja wypowiedź była odpowiedzią na evel ;)
Sama też używam łańcuszka, ale tak jak pisałam: dławik + normalna obroża - nigdy osobno.
Zresztą mój samiec prędzej się na dławiku udusi niż odpuści kiedy jakiś samiec mu podskakuje :mad:

[asiak_kasia]

Maron86 napisał(a):

Większość odcinków które oglądałam to były zwykłe niewybiegane sfrustrowane psy, miał tylko kilka psów które faktycznie były agresywne lub problematyczne - chociaż i wtedy agresje lękową uważał za próbę dominacji.
Ha pamiętam odcinek gdzie właściciele beagle byli zdziwieni i oburzeni że ich pies chodzi z nosem przy ziemi i węszy w ogrodzie i kopie dziury w ich pięknym trawniku (z tego co pamiętam pies nie był w ogóle wyprowadzany poza posesję)... Tak więc nie wszystkie jego przypadki były psami z umówinymi terminami uśpienia.

zgadza się, wiekszość to pieski zwyczajnie niewychowane. Które wcale nie potrzebują "zaklinacza" tylko trochę dyscypliny i wysiłku.

Ale mi rzuciło sięw oczy kilka przypadków agresji, które ogarnał nieźle, m.in. rotek, który w schronie miał już wyrok, wolontariuszka go na jakis casting zaprowadziła. Pies reagował agresją na kazdego poza nią. I w efekcie trafił do milanów, jako pies najstarszego syna. Akurat jeżeli o tą konkretną rasę poradził sobie rewelacyjnie.
Także tak jak wspomniałam, dla mnie czarek to program "rozrywkowy" a nie naukowy, czy poradnikowy. Chociaż jak ktoś ma we łbie poukładane, to coś tam sobie z jego metod tez może przyswoic.

[Maron86]

Mnie on nie śmieszy, raczej w większości zachowań bulwersuje dlatego nie traktuje programu jako rozrywkowy ;)
Muszę jedno przyznać. Miałam pitbulla na DT i powiem wprost - te psy się zupełnie inaczej prowadzi od reszty które trafiały/miałam (miałam molosy/owczarkowate/pasterskie). Powiedziałam wprost: nigdy więcej bullowatych, są to psy zdecydowanie nie dla mnie.
Nie wiem, może właśnie tak powinno się bulla wychowywać: w pape, o glebę, kszy-kszy, duszenie na dławiku...

Chwałą mu za to że ocalił tego rottka, ale myślę że ten jego bilans 'ocalalono/zaszkodzono' może wychodzić po równo (chociaż patrząc po programie to bardziej szkodził jak pomagał).

[asiak_kasia]

temat bulowatych to mi jest zupełnie obcy. Lubię sobie poogladac, ale sama nie miałam w domu takiego egzemplarza.
Natomiast w temacie rotów, siedzę dość dobrze, i sama miałam taki przypadek. I tu poradził sobie świetnie.
Po 5 czy 6 sezonie zaczęło mnie nudzić i nie jestem na bieząco, czasami wyrywkowo coś sobie obejrze, wiec bilansów nie prowadzę ;).

I dlatego napisałam "rozrywkowy" bo śmieszne to wcale nie jest, ale jak przestanie się szukać w tym merytoryki, dorzuci do całości realia amerykanskich programów, no to- wychodzi czarek. :roll:

I cóz więcej dodać, osiagnał swoj cel-jest znany, jest kontrowersyjny, wzbudza skrajne emocje. Biznesik się kręci. Szkoda tylko, że gdzieś tam są psy :roll:

[Maron86]

asiak_kasia napisał(a):

temat bulowatych to mi jest zupełnie obcy. Lubię sobie poogladac, ale sama nie miałam w domu takiego egzemplarza.
Natomiast w temacie rotów, siedzę dość dobrze, i sama miałam taki przypadek. I tu poradził sobie świetnie.
Po 5 czy 6 sezonie zaczęło mnie nudzić i nie jestem na bieząco, czasami wyrywkowo coś sobie obejrze, wiec bilansów nie prowadzę ;).

I dlatego napisałam "rozrywkowy" bo śmieszne to wcale nie jest, ale jak przestanie się szukać w tym merytoryki, dorzuci do całości realia amerykanskich programów, no to- wychodzi czarek. :roll:

I cóz więcej dodać, osiagnał swoj cel-jest znany, jest kontrowersyjny, wzbudza skrajne emocje. Biznesik się kręci. Szkoda tylko, że gdzieś tam są psy :roll:

Z tym się w 100% zgadzam, szczególnie z ostatnim zdaniem :)

[gerta]

asiak_kasia napisał(a):

I cóz więcej dodać, osiagnał swoj cel-jest znany, jest kontrowersyjny, wzbudza skrajne emocje. Biznesik się kręci. Szkoda tylko, że gdzieś tam są psy :roll:

No właśnie miałam wczoraj przykład, jakie są skutki działalności Czarka... Poszliśmy sobie na wieczorny spacer w osiedle domków z naszymi dwoma bokserami. I widzimy przed jedną bramą paniusię, która rozpakowuje samochód, obok dwójka dzieci i pies - w typie samoyeda, młody - na moje oko miał może z 7-8 miesięcy. Na nasz widok szczyl zaczął szczekać, a pańcia? KSZY-KSZY i buch szczyla w bark paluchami, jak Czarek. Młody dalej swoje szczeka, a pani dalej swoje KSZY-KSZY i kuksańce.
Mój mąż opowiedział mi potem, że kilka dni wcześniej pańcia szła z tym szczylem koło nas i ten, jak zobaczył mojego Maxa, to ogon pod siebie i sruuu pod własną bramę (a to dobre 400m). Szczekanie wczorajsze też raczej brzmiało lękliwie niż zaczepnie.
Zastanawiam się kiedy młody zacznie rzucać się na psy z zębami... Obstawiam, że całkie niedługo. Socjalizacji żadnej, a kuksańce na widok obcych psów (dodam, że przyjaźnie nastawionych) nie pomogą mu raczej nauczyć się, że inne psy fajne są.

Dlatego uważam, że media nie powinny pokazywać CM. Co z tego, że jet napis "nie stosować samodzielnie"?

[WiedźmOla]

Och, ale napis "nie stosować samodzielnie" to jest tylko zabezpieczenie dla stacji TV i Millana. Jakby jakieś nieszczęście się zdarzyło komuś przy stosowaniu jego metod to ktoś mógłby się powołać na to, że widział coś takiego w u CM i to jego wina. I zaraz odszkodowania by rządali za odgryzioną nogę :diabloti:

Millan jest kontrowersyjny, pod publikę, ząbki ładnie świecą i pokazuje jak on to sobie radzi w magiczny sposób z różnymi psami.

Mnie się bardzo nie podobał odcinek, w którym pokazywał małej dziewczynce jak powinna wyprowadzać swojego Rottka. Pies ważył na bank więcej od niej i rzucał się do psów. A ten jej pokazuje jak ona ma go wyprowadzać, zamiast kategorycznie tego zabronić i powiedzieć, że ten pies powinien być wyprowadzany przez dorosłą osobę! Kilka innych rzeczy też mi się nie podoba, ale w sumie zostało już tu powiedziane przez innych.

[ailema]

Oglądać oglądałam ale dla niego rozpoznanie jest zawsze jedno teoria dominacji .Dla mnie przemoc rodzi przemoc .Gdybym takie metody zastosowała u swojej suki to by zeszła chyba na zawał .
Nigdy nie zapomnę odcinka z podajże bojaźliwym małym pieskiem .Jego właścicielka blondyna ubrana na różowo .Wystrój domu w tym samym kolorze .I biedny piesek też był wyfarbowany na różowo .Mina Millana bezcenna

[Martens]

Maron86 napisał(a):

A no można poznać czy pies chodzi w tym jako obroży codziennej czy ktoś psa uczy.
Mój pies wychodzi 'uzbrojony' obroża skórzana na 2 kręgi ( przy wąskiej się dusił) + dławik lub kantarek - znam swojego psa na tyle że widzę kiedy będą problemy i kiedy trzeba przypiąć 2gi koniec smyczy do 'narzędzia'.
Jak widzę na podwórku codziennie od ponad roku prowadzonego 'blabladora' na dławiku w tym czymś co 'wymyślił' Millan ażeby dławik na pewno nie zjechał + flexi = odpowiedź nasuwa się sama. To jest jeden przykład z kilku, ale i ten pies najdłużej w takiej super obróżce wychodzi :roll: .

My na 10-minutowe wc wychodziliśmy w samym dławiku; na dalsze spacery brałam też szelki i/albo zwykłą obrożę, ale nosiłam je w plecaku, żeby w ustronnym miejscu wymienić sprzęt na psie.
Kilka miesięcy tak wyłaziłam z nim w tym dławiku na każde wc i dla postronnego obserwatora mogło to robić wrażenie, że to jego obroża spacerowa, a ja nic z psem nie robię... Szczególnie że na 95 spacerach na 100 nie działo się nic, no ale nagle na 96 blisko nas pojawiał się bardzo nielubiany pies, i musiałam swojego skarcić jak się wypruł... W sumie też dlatego trwało to aż kilka miesięcy - gdyby te "brzydkie" psy pojawiały się na każdym spacerze, problem byłby rozwiązany w tydzień.

Maron86 napisał(a):

Muszę jedno przyznać. Miałam pitbulla na DT i powiem wprost - te psy się zupełnie inaczej prowadzi od reszty które trafiały/miałam (miałam molosy/owczarkowate/pasterskie). Powiedziałam wprost: nigdy więcej bullowatych, są to psy zdecydowanie nie dla mnie.
Nie wiem, może właśnie tak powinno się bulla wychowywać: w pape, o glebę, kszy-kszy, duszenie na dławiku...

Bo bullowate są fizycznie mało wrażliwe na ból i jak na terriera przystało - uparte, więc niekiedy trzeba psa ostro skarcić łańcuszkiem czy złapać za chabety i skierować ręcznie uwagę w stronę właściciela :evil_lol: aczkolwiek ksz-ksz i dziuganie butem wg mnie średnio ma sens...
I nie każdy bullowaty jest taki jak piszesz - u mnie są dwa skrajnie różne. Jeden przy fikaniu do psów reagował tylko na bardzo mocną awersję - pozytywy czy lekkie karcenie mogłam sobie wsadzić; drugiego we wszystkim trzeba prowadzić praktycznie 100% pozytywnie, bo inaczej się peszy i zawiesza jak windows vista :evil_lol: a to nawet ta sama rasa.

[Maron86]

Może nie każdy prowadzi psa na dławiku bo tak mu wygodniej nie robiąc nic, ale ten konkretny przypadek jestem w 100% pewna że jest im tak psa wygodniej prowadzić. Jak się bura to się dusi, do tego pomysł dławik z flexi dla mnie mówi sam za siebie. Fakt moja mama też w zimę prowadziła psa kolczatka + flexi, ale tylko przez pierwszych kilka dni jak spadł duży śnieg (wtedy mój pies traci kontakt z rzeczywistością i liczy się tylko szaleństwo) i tylko dlatego że miałam 4 szwy na ręce i sama nie dałam rady na lekach wyjść z pobudzonym 50kg psem :oops:.

Odnośnie bullów miałam tylko 1 i aż 1 na DT i pomimo że prowadziłam go wyłącznie pozytywnie to jak dziabnął bo się rozbrykał i żadne 'fe' i 'e' itp nie pomogły to dostał w pape (dosłownie 2x). Mój molos jak dostanie w pape to jeszcze się pobudza i mam odwrotny skutek, suka mix jak się krzyknie to jest mina 'ja nic nie zrobiłam'. Do tego ten pitbull był mega, ale to meeeeegaaaaaaaa wytrzymały w swoim uporze!
Fakt szybko się uczą w tydzień nauczyłam go podstaw + dawania miętosić uszy/ogon/łapy i być przewalanym na plecy i głaskanym po brzuchu. Tak o w razie czego żeby przyszła rodzina problemów nie miała, a przyszła rodzina okazała się rodziną z dzieckiem 8-10letnim która miała już pitbulla red nosa (ten 'mój' na DT różnił się nosem :P ).

[WiedźmOla]

Mnie to kszy-kszy rozbraja :D

[Maron86]

W jednym odcinku tłumaczył że mama do niego tak mówiła gdy chciała go 'uspokoić' i strofować :cool3:

[Kateczka]

a gryzła go w kark :P?

[Maron86]

Tego nie mówił, ale biorąc pod uwagę że kysza na psy bo matka na niego kyszała to kto wie :razz:

[Wojtek45]

witam, czy jest może jakiś odcinek w którym Cesar Millan zajmuje się młodym owczarkiem niemieckim??

[ailema]

rosa napisał(a):

Trzeba było krzyknąć do babki kszy-kszy jeb...nij się sama bo nie chce mi się podchodzić. ;)




Jak widać większość nie dość, że nie umie czytać ze zrozumieniem, to jeszcze nie rozumie co ogląda w tv. Millan z pochodzenia jest meksykaninem, oni tak mają uwierz mi na słowo znam kilku osobiście. Są energiczni, weseli, otwarci na innych no i prawie zawsze uśmiechnięci. Jak trzeba potrafią zareagować zdecydowanie.



No chyba oglądałyśmy innego Millana, proponuję obejrzeć odcinek 206 (chyba), były tam trzy różne typy psów i trzy różne metody zastosował.

Niestety trafiam tylko na odcinki z teorią dominacji .....

[maartaa_89]

http://yodogcast.tumblr.com/post/55504306960/the-damage-of-the-dog-whisperer-a-scientific-critique

Ciekawy artykuł o Cesarze i jego metodach ;) po angielsku (niestety)

[gojka]

Oczywiście- oglądamy razem z moją dziewięciolatką.I przyznam,że to taka ciekawostka właśnie dla dzieciaków.Ja prawie zawsze jestem spokojna w stosunku do ludzi i zwierząt.Owszem- parę razy zdarzyło mi się krzyknąć na psa głośniej,pewnie z przestrachem- gdy próbował przebiec ulicę a potem zapięłam go na smycz.Normalne-sytuacja niespodziewana i niebezpieczna.Tak samo postępowałam gdy widziałam jak moje małe dziecko próbuje zrobić coś niebezpiecznego. Córka jest w gronie swoich równieśniczek postrzegana jako znawca psich zachowań i psiego wychowania ze względu na naszego dobrze ułożonego psa.I przyznam,że rzadko kiedy wciska koleżankom rady z programu-najczęściej pyta mnie lub czyta w necie czy z książek.Choć teoria dominacji jest u niej bardzo poważana:).Oczywiście pilnuję by w ramach niej nie zrobiła psu krzywdy.Dla nas to taki rozrywkowy filmik- są ładne pieski,można sobie popatrzeć :)

[Ejre]

Mnie tylko zawsze zastanawia, z jakiej paki wg niego pies ma się podporządkowywać obcej osobie? Teoria dominacji (i tym podobne) biorą się z obserwacji dzikich (lub pół dzikich) zwierząt a przecież, jeżeli do stada np. wilków podszedłby obcy osobnik i próbował któregokolwiek ze stada zdominować to zostałby dotkliwie poturbowany albo i zagryziony. Więc, czemu z jednej strony mówi, że to są "naturalne zachowania" a z drugiej później tych zachowań nie respektuje. Albo jedno albo drugie a nie robienie psu wody z mózgu.

[LALUNA]

z jakiej paki wg niego pies ma się podporządkowywać obcej osobie?

Bo psy którymi się zajmuje są psami problemowymi i w zetknięciu z każdym człowiekiem powinny być podporządkowane.

przecież, jeżeli do stada np. wilków podszedłby obcy osobnik i próbował któregokolwiek ze stada zdominować to zostałby dotkliwie poturbowany albo i zagryziony.

Tak samo jak szczeniak który chciałby dominować nad dorosłym osobnikiem, a jednak w stadzie ludzkim pies dorosły ma być poniżej "ludzkiego szczeniaka".
Nie ma co tak sztywno przekładać relacje wilków na relacje pies - człowiek.
I nie ma co każdy przypadek psów który Milan próbuje wychować porównywać do swoich do psów czy spotykanych na co dzień. W tych przypadkach co ma chodzi o to aby pies szybko przestał się zachowywać i liczy się zarówno skuteczność jak i czas. Ale to nie są metody które się stosuje na co dzień i do każdego psa.

Więc, czemu z jednej strony mówi, że to są "naturalne zachowania" a z drugiej później tych zachowań nie respektuje. Albo jedno albo drugie a nie robienie psu wody z mózgu.

NAtuarlne zachowania to pogoń za kotem, to krycie suki w cieczce a mimo iz są naturalne nie pozwala sie na nie.

[Dardamell]

No dobra, ale co z tego, że efekt jest szybki skoro krótkotrwały i niesie za sobą poważne konsekwencje? Na szybko to można zacząć kontrolować otoczenie psa i unikać sytuacji problemowych, a praca z psem nad zmianą jego zachowań to proces długotrwały. Ja nie zauważyłam, aby psy, z którymi on pracuje były podporządkowane.

[LALUNA]

Na szybko to można zacząć kontrolować otoczenie psa i unikać sytuacji problemowych

On własnie nie unika tych sytuacji ale się z nimi zmierza i nie zaprzeczysz ze osiąga stan w którym pies zaprzestaje złych zachowań.

a praca z psem nad zmianą jego zachowań to proces długotrwały.

Oczywiście i dlatego po jakimś czasie pokazują jak sobie radzą właściciele. I widać że jego zalecenie przynoszą efekt chociaż nie zawsze osiągają taki 100 % efekt który on uzyskuje w tych pierwszych dniach. Ale to też normalne bowiem on od razu odczytuje sygnały psa, potrafi się z nim zmierzyć i pokazać że pies musi okazać szacunek i respekt co do jego osoby. Ale jest dla psa osobą nową która od razu wyznacza granice i respekt. Właściciele na brak szacunku pracowali często latami i nie potrafią sie zmienić wyłapać wszystkich informacji które im wysyła pies.

Ja nie zauważyłam, aby psy, z którymi on pracuje były podporządkowane.

I znowu mamy zbyt ogóle określenie. Pracuje z różnymi psami i lękowymi, nieufnymi i agresywnymi. Te pierwsze nie podporządkowuje ale pracuje nad zdobyciem zaufania. Te agresywne do ludzi czy innych zwierząt są przez niego zepchnięte do poziomu uległości - respektu wobec niego. To podporządkowanie zaczyna się na najmniejszym poziomie. Pies nie musi być położony aby okazał mu podporządkowanie. Już samo zaprzestanie ataku, obniżenie przy nim ogona, nie wpadanie w ekscytacje to już element podporządkowania.
Wiele osób oburza się na metody Milana. Tylko że zapomina się że on pracuje z dużą ilością psów naprawdę problemowych i niebezpiecznych dla ludzi.
W necie krążył film jak kot uratował dziecko przed psem http://www.deon.pl/po-godzinach/michalki/art,235,kot-bohater-ratuje-malego-chlopca.html

Dzielny kot. Co by było gdyby kota zabrakło. Spokój w jaki atakuje ten pies dzieciaka jest porażający. Piesek który nie był nauczony respektu wobec człowieka. Osobiście byłabym pewniejsza gdyby Milan swoimi metodami zajął się pieskiem zanim zaatakował i pokazywał swoje skłonności może na początku całkiem niewinne "tylko" gonienie rowerzystów, dzieci niż długofalowe niezdarne próby właściciela który nie jest w stanie przewidzieć jakie mogą być skutki złego prowadzenia i nie reagowania na najmniejsze sygnały. Dla wielu ludzi samo oszczekanie psa obca osobę na spacerze jest normalne i zwykle to się kończy nie zmianą zachowania ale tłumaczeniem : proszę się nie bać on nic nie zrobi