Jerry98

[quote name='UBOCZE']Co prawda to prawda...[/QUOTE] To nie psy są winne tylko właściciele. Jak można nie upilnować własnego psa? Albo psa wyrzucić z domu? A kastrowanie nie poprawi sytuacji psa, wprost przeciwnie. To tylko wygoda dla ludzi ale co to ma wspólnego z ochroną zwierząt? Chyba ,że na pokaz, dla poklasku.

[quote name='Romka']Jerry napisał [INDENT] [B]To od właściciela zależy czy będzie hodowcą[/B]. Już tu pisałem, że jeżeli pies znajduje dom to kastracja jest zbrodnią na tym psie. A jeżeli mieszkasz w Szwajcarii to z pewnością znasz Biblię i znany jest Ci chyba fakt ,że [B]zwierzęta to nasi bracia mniejsi, [/B]nieprawdaż? ...i nie widzi w tym sprzeczności... [/INDENT] [URL="http://www.dogomania.pl/forum/newreply.php?do=newreply&p=21756529&noquote=1"][IMG]http://www.dogomania.pl/forum/clear.gif[/IMG] [/URL][/QUOTE] Nie ma w tym sprzeczności kasyracja jednoznacznie skraca czas życia psa i bardzo często powoduje choroby nowotworowe. To zastało jednoznacznie udowodnione. Czyli jest tu zgoda na rozłożoną w czasie eutanazję psów? Coraz częściej sprawdza się tu powiedzenie, że dobry pies to ten co leży pod płotem.

[quote name='yvonne_swiss']gdyby glupota mogla furwac to by cie juz tu nie bylo bylbys bardzo wysoko " milosniku nie kastrowanych psow " dzieki takim porabancom tyle psiakow cierpi w tych obozach zaglady i na ulicach ......[/QUOTE] Wyrzuty sumienia? Bo jak inaczej wytłumaczyć inwektywy pod moim adresem?

To od właściciela zależy czy będzie hodowcą. Już tu pisałem, że jeżeli pies znajduje dom to kastracja jest zbrodnią na tym psie. A jeżeli mieszkasz w Szwajcarii to z pewnością znasz Biblię i znany jest Ci chyba fakt ,że zwierzęta to nasi bracia mniejsi, nieprawdaż?

[quote name='Marycha35']Popieram, też przeczytałam te merytoryczne rewelacje i jednym z sensowniejszych zdań było takie: "[COLOR=#555555][FONT=Helvetica]Zalety i obciążenia kastracji powinny być rozpatrywane indywidualnie dla każdego psa / suki w zależności od rasy, wieku, płci, stanu zdrowia". [B]O czym tu więc rozprawiać... banały i ogólniki zwyczajne.[/B] [/FONT][/COLOR][/QUOTE] I jeszcze jedno. Język angielski jest tu chyba powszechnie znany jak zresztą obecnie w całej Polsce. I warto na podawanej tu już stronie [url]www.greynest.com[/url] przeczytać oryginalne artykuły na temat kastracji podane w przypisach. Naprawdę warto. Szkoda tylko, że nie czytali ich posłowie uchwalający oprawczą ustawę, szkoda, że Pan Prezydent ją podpisał bez znajomości tematu. Ale widocznie język angielski jest nieznany w kuluarach Sejmu. A może kogo to obchodziło, bo to przecież TYLKO pies. A dla mnie to AŻ pies.

Banały i ogólniki. Jakie to przykre, że tak uważa ktoś tutaj znany. Biedne psy. Chroń je Panie Boże od takich przyjaciół bo z wrogami dadzą sobie same radę.

[quote name='Marycha35']Neo smoczku kochany dobrze, że jedziesz do stadka swojego:) I dobrze, że jesteś wykastrowany, uffff:):):):):) Rozumiem już dlaczego nasz troll tak atakuje kastracje - złe doświadczenia... Współczuję, również z powodu nakrętki takowej. Emocje nie idą w parze z merytorycznymi argumentami niestety. DIXI.[/QUOTE] No cóż, skoro autoryzowane badania wykonane przez specjalistów weterynarii nie są merytorycznymi argumentami to jak nazwać taką postawę? Oszołomstwem, zacietrzewieniem, czy też negacją faktów? Jeszcze raz powtarzam, nie sztuką być obrońcą zwierząt dla poklasku ale być nim dla dobra zwierzaka. A tutaj prawdziwi miłośnicy zwierząt siedzą cicho albo ich tu nie ma. Boją się hamowania? Bo ta dyskusja jest trochę rodzaju byle głośno, byle MNIE było słychać, byle MOJE było na wierzchu. Na nic naukowe argumenty, bo to JA mam rację. Jakie to przykre, że na tym cierpią niczemu winne zwierzęta.

[quote name='UBOCZE']Nie wiem, po co karmicie trolla. Nie widzicie, że się nudzi?[/QUOTE] Lepiec być uznanym za trolla mając rzeczowe argumenty niż być przez samego siebie nazywanym miłośnikiem zwierząt , nie w rzeczywistości a dla poklasku

[quote name='beka']Przeczytałąm o negatywnych skutkach i sie nie zgadzam, zaczynająć od tego czym jest kastracja u suk - po zabiegu dobrze wykonanym nie ma cieczki (chyba że zabieg żle wykonany), a na skutkach kończąc. Mam 9 psów jeden najstarszy samiec alfa niekastrowany, 4 psy i 4 suki wykastrowane. Psy w wieku od 2 do 9 lat. Jak na razie nie zaobserwowałam żadnych ze skutków które sa wymienione na stronie. Ile kastrowanych psów miałes do tej pory??[/QUOTE] Trzy. Żaden nie żył ponad 9 lat. Dwa onki, jeden 8 lat. Rak gruczołu krokowego, drugi 9 lat - dysplazja z nietrzymaniem moczu. Rok bezskuteczego leczenia, rok męczarni onka i naszej, trzeci kaukaz - 8 lat, rak prostaty z przerzutem na wątrobę. I dwa psy niekasyroeane , oba onki, nierodowodowe, niekastrowsne. Jeden odszedł we śnie , bez choroby, miał 15 lat, obecny ma 12 lat i ma się bardzo dobrze. Ja mam ponad 50 lat i sam na swoich psach doświadczyłem tego "dobra" ich kastracji. Owszem, te okaleczone były bardziej przywiązane do domu ale i te drugie można było wychować. To właściciel kieruje psem a nie odwrotnie. A jeżeli ktoś uważa , że kastracja załatwia problem wychowania to lepiej niech zamiast psa zajmie się trzmaniem w domu chomika albo innego kanarka.

A wracając do tego konkretnego psa -Nero czy też Neo. Jest to pies mieszaniec z przewagą krwi german sheperd. Jest rasy dużej z tendencją do dysplazji stawów biodrowych ( czego pewnie nikt nie zbadał bo przecież za takie prześwietlenie gmina nie płaci a tak zwanych "miłośników" to nie obchodzi ). Kastracja spowodowała kilkukrotne zwiększenie prawdopodobieństwa wystąpienia tego kalectwa ale pewnie tła co niektórych moich oponentów to jest nieistotne bowiem przecież kastrowane psy żyją średnio 2-3 lata krócej od tych nieokaleczanych więc nowy właściciel będzie krócej się męczył. Tak, kastracja to same zalety.

[quote name='beka']w którym dokładnie miejscu sa te wyniki?[/QUOTE] Witam, dziękuję za zainteresowanie. Po wejściu na [url]www.greynest.com[/url] odnośnik " o rasie" dalej "zdrowie" następnie"profilaktyka i przydatne informacje" . Dalej jest podpunkt o sterylizacji i kastracji Pozdrawiam

[quote name='wapiszon']Wy wszyscy tak kulturalnie tłumaczyliście negatywne skutki braku kastracji i gościu i tak nie zrozumiał. Ja napiszę o negatywnych skutkach braku kastracji u ludzi : POJAWIANIE SIĘ NA ŚWIECIE dziwnych typów pokroju kolegi ...... Może ...... to zrozumie :evil_lol: Pozdrawiam ......i proponuję przemyśleć swoje stanowisko :evil_lol:[/QUOTE] Sorry, wypowiedź uprzednia dotyczy wspiszona.

[quote name='Jerry98']Panie/Pani UBOCZE. Proszę nie zapominać o wrażliwości na cierpienie . Proponuję także zapoznać się z fizjologią zwierząt i dokładniej poznać pojęcie " miłośnik zwierząt". Nie wystarczy robić coś na pokaz. Trzeba rzeczywiście rozumieć zwierzęta i robić coś dla ich dobra. Okaleczenia to nie jest cecha miłośnika a kata. Mam nadzieję, że nauczane dzieci nie przejmą sposobu myślenia nauczyciela. Pozdrawiam i proponuję przemyśleć swoje stanowisko.[/QUOTE] Ta wypowiedź ma już niewiele wspólnego z zasadami kultury. No cóż, może jednak są to oznaki wyrzutów sumienia. Powtarzam jeszcze raz to co rozumny człowiek pojmie po przeczytaniu postów tych, co najpierw okaleczą a później zgrywają obrońców zwierząt - "Byleby mnie nazywano obrońcą zwierząt, nieważne są zwierzęta, ważny jestem JA ".

[quote name='UBOCZE']Nie ma co podejmować dyskusji. Nie od dziś wiemy, że za bezdomność zwierzaków odpowiedzialność ponoszą rozmnażacze. Do takich rozmnażaczy zaliczę również te osóbki, które nie rozumieją konieczności sterylizacji psów jako standardu w walce z ich bezdomnością. Proponuję dalsze wypowiedzi tego pseudomiłośnika psów zgłaszać do moderatora.[/QUOTE] Panie/Pani UBOCZE. Proszę nie zapominać o wrażliwości na cierpienie . Proponuję także zapoznać się z fizjologią zwierząt i dokładniej poznać pojęcie " miłośnik zwierząt". Nie wystarczy robić coś na pokaz. Trzeba rzeczywiście rozumieć zwierzęta i robić coś dla ich dobra. Okaleczenia to nie jest cecha miłośnika a kata. Mam nadzieję, że nauczane dzieci nie przejmą sposobu myślenia nauczyciela. Pozdrawiam i proponuję przemyśleć swoje stanowisko.

[quote name='Lubaja']Sterylizacja i kastracja jest koniecznością - nie tylko uchroni kolejne psy przed bezdomnością ale i z przyczyn zdrowotnych chroni suczki i psy przed wieloma chorobami (np. ropomacicze, rak prostaty, itd). Moje prywatne suczki są wysterylizowane i nie zauważyłam jakiś skutków ubocznych ( a wręcz same plusy ) ......[/QUOTE] Podane wypowiedzi są ogólnie znane. ogólniej cytowane przez bezkrytycznych zwolenników albo wręcz zwolenników okaleczania zwierząt. Proponuję zapoznać się jednak z wynikami badań naukowych na podanej już stronie [url]www.greynest.com[/url] w rozdziale "zdrowie" i uzupełnić wiadomości na ten temat. pozdrawiam i życzę dużo szczęścia w utrzymaniu zdrowia posiadanych zwierząt za kilka lat.

No tak, jak się nie ma innych argumentów.... A może moje wypowiedzi powodują wyrzuty sumienia?

Właśnie,że jest o czym mówić. Jeżeli pies jest bezpański praktycznie bez możliwości adopcyjnych to zgoda , kastracja jest tym złem koniecznym. Ale jeżeli jest to pies który lada moment znajdzie dom to taki zabieg to zbrodnia. A co do skutków ubocznych i olbrzymich zagrożeń jakie w późniejszych latach występują u kastrowanych psów to wystarczy zapoznać się z wynikami badań w tym temacie na [url]www.greynest.com[/url]. Nie wystarczy mianować się miłośnikiem zwierząt, trzeba nim być naprawdę s nie na pokaz. Trzeba niekiedy patrzeć na życie okiem psa . Tak zwany miłośnik zwierząt często staje się ich oprawcą i katem.

No i w ostateczności dlaczego to schronisko a nie adoptujący decyduje czy pies ma być poddany kastracji czy też nie. Bo to przecież adoptujący odpowiada za adoptowanego osa a nie dyrekcja schroniska.

[quote name='Jerry98']Bardzo przykre jest takie stanowisko. Kastracja jest bardzo poważnym okaleczeniem i to zarówno hormonalnie jak i psychicznie. Produkcja kundli? Jak to rozumieć? To kundel nie ma psychiki, nie ma takich samych potrzeb co pies rasowy na wystawę??? I dalej brak odpowiedzi jaki przepis prawa [U][I][B]WYMUSZA[/B][/I][/U] okaleczanie zwierząt w schroniskach? Powtarzam, to [U][I][B]BYŁ[/B][/I][/U] piękny pies, który został bezpowrotnie okaleczony.I skoro za kastrację płaci miasto czy gmina to wątpliwe jest, żeby ten psiak dostał antybiotyki, konieczne przy takiej operacji. Z jednym się zgadzam, lepiej, żeby po kastracji szybko pozbyć się psa ze schroniska, szybko pozbyć się problemów z jego dochodzeniem do zdrowia. Pozdrawiam, zwolenników okaleczania również.[/QUOTE] I jeszcze jedno. Kastracja to najbardziej drastyczny sposób na ograniczenie populacji niechcianych psów. A wystarczyłoby operacyjnie podwiązać nasieniowody zachowując funkcje hormonalne jąder. Pies pozostałby psem a nie psim eunuchem. No, ale to kosztuje znacznie więcej niż brutalna kastracja. Jak widać wypowiadają się tutaj nie tylko miłośnicy zwierząt ale wprost przeciwnie. Trzeba niekiedy patrzeć okiem psa a nie być jego miłośnikiem na pokaz.

[quote name='Jara']Wszelkie kastracje przeprowadzane są u weterynarza, a nie u rzeźnika w piwnicy. I płaci za to miasto lub gmina. Podobnie jak za leczenie każdego zwierzaka. I wszelkie dokumentacje znajdują się w lecznicy i w karcie każdego schroniskowego zwierzaka. Jak kastracja okalecza psa, przepraszam? Nie można już go użyć do produkcji kolejnych kundli to nazywa się to okaleczanie? Nic dziwnego, że największy problem z kastracją mają właśnie faceci. Nie widzę nic złego w wydaniu psa po trzech dniach do adopcji, lepiej żeby dochodził do siebie w ciepłym domu, a nie zimnym boksie. Tyle, nie ma po co karmić trola.[/QUOTE] Bardzo przykre jest takie stanowisko. Kastracja jest bardzo poważnym okaleczeniem i to zarówno hormonalnie jak i psychicznie. Produkcja kundli? Jak to rozumieć? To kundel nie ma psychiki, nie ma takich samych potrzeb co pies rasowy na wystawę??? I dalej brak odpowiedzi jaki przepis prawa [U][I][B]WYMUSZA[/B][/I][/U] okaleczanie zwierząt w schroniskach? Powtarzam, to [U][I][B]BYŁ[/B][/I][/U] piękny pies, który został bezpowrotnie okaleczony.I skoro za kastrację płaci miasto czy gmina to wątpliwe jest, żeby ten psiak dostał antybiotyki, konieczne przy takiej operacji. Z jednym się zgadzam, lepiej, żeby po kastracji szybko pozbyć się psa ze schroniska, szybko pozbyć się problemów z jego dochodzeniem do zdrowia. Pozdrawiam, zwolenników okaleczania również.

[quote name='Romka']Będzie...wszystkie nasze psiaki są kastrowane i sterylizowane A ja już dostałam telefon w sprawie Neo z Łodzi i już proszę Temidę o sprawdzenie domku:lol:[/QUOTE] Jestem tu nowy ale włożę kij w mrowisko. Trudno. 1. Piękny pies ale dlaczego został okaleczony? 2. Jaki przepis w randze ustawy NAKAZUJE kastrowanie zwierząt? 3. Czy ten zabieg wykonywał weterynarz ? 4. Kto finansuje zabiegi celowego okaleczenia psa i skąd pochodzą na to środki finansowe? 5. Kto pozwala ,żeby już PO TRZECH dniach psa po zabiegu operacyjnym psa wydawać do adopcji? 6. Czy pies po operacji został odpowiednio zabezpieczony poprzez założenie kołnierza uniemożliwiającego rozdrapywanie rany i czy po operacji dostał stosowne antybiotyki. Jeżeli tak to skąd były na to środki i czy antybiotykoterapia.jest udokumentowana? 7. Bez tych danych ja osobiście bardzo bym się zastanowił przed podjęciem decyzji adopcyjnej. Pozdrawiam przeciwników bezmyślnego okaleczania. Jerry