mrau

[quote name='evel']A widzisz. I tu jest chyba clue. Jakby sobie nie mogli innych nazw i skrótów wymyślić, ja nie wiem :shake: [/QUOTE] Heh ja tam widzę duży sens w takich nazwach :> I jak widać choćby po Twoim przykładzie takie nazewnictwo odnosi skutek ;) [quote name='evel']Tak czy inaczej, zastanawiam się, czy w PL można w ogóle znaleźć sensowną alternatywę dla ZKwP. Ze związkiem miałam kilkukrotnie do czynienia w nienajlepszych okolicznościach (zgłaszałam mioty puszczane na lewo, laska z ZK mi wmawiała, że wcale nie, pismo do ZG przeszło bez echa... cóż). Szukam alternatywy, bo może mnie porazi i jednak stwierdzę, że skoro już sobie sprowadzę psa i spełni on moje wygórowane wymagania, to wypadałoby coś po nim zostawić ;)[/QUOTE] IMHO nie ma. ZKwP ma bardzo liberalne przepisy ale... są one jednocześnie najbardziej restrykcyjnymi( mówię o regulaminach hodowlanych). No i jeżeli chcesz coś z psem robić to masz wybór między kilkoma imprezami( wystawy, szkolenia, konkursy etc) a kilkudziesięcioma... Dla mnie wybór oczywisty ;)

[quote name='evel']Pierwsze słyszę. Serio? [URL]http://www.zhpr.pl/wspolpraca.html[/URL] To jakiś przekręt, czy może jednak coś się zmieniło w przepisach i ZKwP traci swoją uprzywilejowaną pozycję? Edit: czy ktoś mógłby przywołać konkretny zapis mówiący o tym, że FCI przyjmuje tylko jedną organizację z danego kraju? Chętnie bym się sama zorientowała, gdyby strona www FCI była w jakimś cywilizowanym języku :eviltong:[/QUOTE] strona FCI jest w kilku językach min po angielsku. Nie wiem czy to dla Ciebie cywilizowany język( dla mnie niezupełnie) ale jeżeli nie to jest jeszcze niemiecki i francuski. Jest też google translator :P Tak czy siak - mylisz organizacje. FCI przyjmuje jedną org z danego kraju, F.C.I. kilka i to do nich należy ZHPR( i PFK). Jest jeszcze ACW, który zrzesza PUK, który zrzesza min PKPR i organizacje hodowców ONków.

[quote name='evel']Wydaje mi się jednak, że skoro ZHPR jest w FCI, to inne organizacje raczej nie powinny robić problemów... Chyba ;)[/QUOTE] ZHPR nie jest w FCI... Do FCI może należeć 1 organizacja z danego kraju, u nas to ZKwP.

4 CACIBy w minimum 3 różnych krajach. Między pierwszym a ostatnim CACIBem musi upłynąć przynajmniej 1 rok i 1 dzień.

F.C.I.( Federación Canina Internacional, http://www.webfci.org/) i ACW( Alianz Canine Worldwide, http://www.alianzfederation.com/) to 2 różne organizacje... Do pierwszego z Polski należą teraz Polska Federacja Kynologiczna i Związek Hodowców Psów Rasowych, do drugiego Polska Unia Kynologiczna, w której zrzeszone są min Polski Klub Psa Rasowego, Klub Hodowców Rasy Owczarek Niemiecki KHRON, Związek Owczarka Niemieckiego Długowłosego ZOND. To nie F.C.I. zmieniło nazwę ale PKPR zmienił organizację, do której należy.

[quote name='krysiex213'][B]mrau[/B] Barka na ul. Kaprysowej oraz GT na ul. Wrońskiej :)[/QUOTE] Dzięki :) Jest jeszcze jedna na Zygadłowicza ale mają mało wstążek... Dlatego szukałam jakiś innych ale jakoś mi opornie szło ;)

[quote name='krysiex213'] (kocham lubelskie hurtownie pasmanteryjne!!) [/QUOTE] Możesz zdradzić adresy takich hurtowni? :)) A rozetki świetne! :)

[quote name='Canius']dziękuje za te odp. Ponawiam pytanie czy psy podlegające próbą pracy są zobowiązane takie szkolenie przejść, czy jest to wymóg?[/QUOTE] To raczej zależy od rasy, np retrievery nie muszą mieć "użytków"( dyplom z konkursu pracy, samo szkolenie to za mało) do hodowlanki czy polskich championatów ale już potrzebują do np championatu czeskiego albo tego nowego, "mniejszego" interchampionatu( CIB). Oczywiście potrzebują też dyplomu aby wystawiać je w klasie użytkowej. Musisz sprawdzić wymogi odnośnie interesującej Cię rasy.

Dopiero zobaczyłam odpowiedź... Mieliśmy tylko babiki - Sam wo3/4, Dzi o4/4. A na finałach BIS Par Hodowlanych IV z tymi samymi scurkami :)

Gratuluję wszystkim wystawiającym! :) Moja curly coated retrieverka Lola - Saxonholme Eoa - exc1, CWC, BOS, BOB i BOG 4!!! :) Może ktoś gdzieś złapał czarną owcę na jakiejś fotce? :)

[quote name='zielona']To nie mój wymysł. Na klubową zaprasza się sędziego, który [B]w danej rasie[/B] jest expertem. NA WYSTAWĘ KLUBOWĄ. Nie piszę tu o innych wystawach.[/QUOTE] O to mi chodziło - ekspert od każdej z ras. Niestety, jak już pisałam, nie jest regułą, że na klubówkę zaprasza się ekspertów od każdej z ras bo w każdej grupie są bardzo mało liczne rasy i nie każda rasa ma swój własny klub( zwłaszcza jeżeli jest tak mało liczna). Byłabym bardzo, bardzo szczęśliwa gdybym mogła pokazać mojego psa ekspertowi od rasy ale w najbliższej okolicy nie zanosi się abym mogła... [quote name='zielona']Widzisz i dla samych wystaw można przyjechać z psem przeciętnym a i jeszcze można parę razy wygrać. A jak już wygrywasz to znaczy, że pies jest elegancki, sędziowie tak ocenili.[/QUOTE] To, że sędzia stwierdził, że pies jest elegancki nie oznacza, że pies faktycznie taki jest. Sedzia ogląda psa przez kilka minut na ringu, właściciel o wiele wiele dłużej. Dlatego też jedna ocena od jednego sędziego to stanowczo za mało a i jeszcze sam rozsądek właściciela jest potrzebny;) [quote name='zielona'][IMG]http://www.dogomania.pl/images/misc/quote_icon.png[/IMG] Napisał [B]zielona[/B] [URL="http://www.dogomania.pl/showthread.php?p=18079822#post18079822"][IMG]http://www.dogomania.pl/images/buttons/viewpost-right.png[/IMG][/URL] [COLOR=darkred][B]Czy Ty możesz powiedzieć koleżance np. że jej pies się nie nadaje? Ja bym się jednak oparła na wiedzy experta.[/B][/COLOR] [COLOR=blue][B]A czy ja coś takiego napisałam? No i znowu - najpierw trzeba znaleźć eksperta.[/B][/COLOR] ;-) Zapytałam, czy jesteś w stanie powiedzieć koleżance czy koledze, że ma słabego psa. Spotykamy się, znamy swoje psy ale dla siebie jesteśmy mało krytyczni. Równie dobrze możemy usłyszeć to samo z drugiej strony. O to mi chodziło. Jednak lepiej jak psa oceni nam fachowiec.[/QUOTE] Mam takie a nie inne rasy gdzie faktycznie mówimy sobie co nam się w danym psie podoba czy nie podoba... I ja też mogę powiedzieć co mi się w moich psach nie podoba a co podoba. Opinia eksperta może się z moimi opiniami pokrywać ale tez może nie, wszystko tak czy siak zależy od upodobań konkretnej osoby. Ekspert to też człowiek;) A co do ciekawości i rozmnażania - mam sukę, którą bardzo kocham i jest moim misiem-przytulaskiem ale nie będzie kryta. Suka jest piękna, ma super charakter i jest zdrowa. A mimo to uważam, że nic super do rasy nie wniesie. I nie będę próbować jej mnożyć bo może coś fajnego wyjdzie. Jest jeszcze coś takiego jak... intuicja, moim zdaniem bardzo ważna w hodowli.;)

[quote name='zielona']A ile uważasz byłoby wystarczająco?[/quote] Eh, same 3 wystawy to za mało - poza tym, moim zdaniem, powinny być też testy psychiczne i badania dostosowane do rasy. A na wystawach inny system ocen. Chyba już to pisałam... [quote name='zielona']A ja tak[/quote] Możesz proszę zacytować bo nie mogę tego znaleźć w tym wątku? [quote name='zielona']Na forum aussie wypowiedziała się czeszka. U nich można psa zbonitować na wystawie klubowej. Na takie wystawy zaprasza się ekspertów w danej rasie. I to ma sens. Nie wiem jaka jest skala ocen ale zajrzę tam i poczytam. Oczywiście można najpierw zobaczyć jak ocenia i czy nasz pies spełnia w oczach sędziego nasze hodowlane oczekiwania. A później go zbonitować. Kto chce jednak robić championat młodzieży to musi jeździć. Ale klubowa pod względem uzyskania oceny do hodowli u experta danej rasy ma naprawdę sens.[/quote] Nie wiem dlaczego zakładasz, że na każdej klubowej wystawie jest zaproszony ekspert od każdej rasy? Było by pięknie gdyby tak było, naprawdę ale w każdej grupie ras są takie, które są na tyle mało popularne, że zapraszanie dla nich eksperta jest mało opłacalne a tym bardziej nie mają swojego osobnego klubu... I oczywiście, że ocena od eksperta ma sens( nawet jeżeli nie planujemy rozmnażać psa) ale najpierw trzeba takiego eksperta gdzieś znaleźć... ;) [quote name='zielona']To po co biegać? Po co robić hodowlankę psu, który nie spełnia naszych oczekiwań.[/quote] Heh aby pokazać psa, aby zobaczyć co myślą o nim i sędziowie i inni wystawcy, aby spędzić miło czas wśród znajomych itd. To, że pies zrobił hodowlankę nie oznacza, że musi być mnożony... Można jeździć na wystawy dla samych wystaw. No i nie zawsze pies, który mnie nie satysfakcjonuje nie będzie zdobywać tytułów... [quote name='zielona']Czy Ty możesz powiedzieć koleżance np. że jej pies się nie nadaje? Ja bym się jednak oparła na wiedzy experta.[/quote] A czy ja coś takiego napisałam? No i znowu - najpierw trzeba znaleźć eksperta. ;) [quote name='zielona']Z tym rozmnażaniem to różnie. Nie każdy zaraz rozmnaża. Rynek wyreguluje popyt i podaż.[/QUOTE] Oczywiście, że nie każdy rozmnaża. Ale złagodzenie przepisów na pewno nie pomoże utrzymać takiego stanu rzeczy. I tak za łatwo 'dorobić" się miotu, regulacje są na tyle liberalne, że można rozmnażać właściwie wszystko co się rusza i jest "względnie" zdrowe... Ogólnie zgadzam się z Asiaczkiem, że nie można przeginać w żadną stronę - według mnie zmniejszenie wymagań byłoby właśnie takim przegięciem.

[quote name='zielona']Cały temat uciekł na bok. Czy naprawdę do hodowlanki są potrzebne trzy wystawy?[/quote] 3 wystawy to zdecydowanie za mało do hodowlanki. [quote name='zielona']Z odpowiedzi jakie tu mamy wynika, że sędzia ma taką wiedzę, że można mu zaufać.[/quote] Nie zauważyłam tu takich wypowiedzi...? [quote name='zielona']Jeżeli jest to sędzia międzynarodowy i z doświadczeniem to do zaliczenia "hodowlanki" powinna wystarczyć jedna wystawa. Ale puki co to tylko ja tak uważam.[/quote] Jedna wystawa? Nie każdy sędzia jest super sędzią od konkretnej rasy, wsio ryba krajowy, międzynarodowy czy zagraniczny... To by była kpina skoro, jak widać w tym wątku, większość wypowiadających się uważa, że przepisy hodowlane ZKwP są zbyt liberalne. [quote name='zielona']Z miotów zostawiamy sobie "najlepsze " szczenię. Tak nam się wydaje. A czy nie przytrafiło Wam się, że to najlepsze szczenię wcale nie wyrosło na psa jakiego oczekiwaliśmy? I tu właśnie bawimy się w Boga. A czy dobrze wybraliśmy to "Bóg jeden raczy wiedzieć". Robimy "hodowlankę" z tym zwierzaczkiem jakiego sobie zostawiliśmy. Inny, który poszedł "do kochania" okazuje się być lepszy do hodowli. Ale to już jest nie ważne. Sędzia ogląda to co mu do opisu dowieziemy. Reszta znika z pola widzenia. Gdyby przepisy "hodowlanek" były łagodniejsze to wartościowe szczenięta miałyby jeszcze szansę być później użyte w hodowli. A ludzi trudno namówić na jedną wystawę a co dopiero na trzy z bliższym czy dalszym dojazdem. Asiu co do PZK zamiast ZKwP to się "czepiasz" haha. Chodzi o sens a nie o łapanie się za słówka.[/QUOTE] Nie oszukujmy się - zrobić hodowlankę na samych wystawach jest łatwo. Ale nie na tym polega hodowla aby za wszelką cenę rozmnażać wszystko co tę hodowlankę wybiegało! A, że popełniliśmy błąd i sprzedaliśmy lepsze zwierze? Cóż, trudno się mówi i albo znowu robi się miot matki tego zwierzaka albo szuka się szczenięcia w innych hodowlach. [quote name='zielona']Nie za rezygnacją ale za złagodzeniem. W zasadzie nie proponuję ale poddaję pod dyskusję. Dlatego pytam Was jak Wy to widzicie. Wiele osób wchodzi, czyta i niech się wypowie. Przecież od tego przepisy się nie zmienią. Piszesz, że u nas jest zbyt dużo zwierząt. A coś bliżej? Ile psów jest w Czechach, Słowacji, Niemczech.? Gdzie takie dane można znaleźć?[/QUOTE] Ale w przepisach ZKwP nie ma już czego łagodzić bo przepisy są i tak ZBYT liberalne. Tak właściwie - wystawy robi się z pazurem w nosie, badania tylko w niektórych rasach, testy psychiczne też... Właściwie z wystawami też jest tak, że w niektórych rasach dopuszcza się warunkowe krycie wcześniej niż u innych ras( nie pamiętam czy 12 czy 15 miesięcy) więc tu i wystawy nie są wymagane... Złagodzenie takiego stanu rzeczy oznaczałoby właśnie wolną amerykankę. Jedyne co by to dało to furtkę dla rozmnażających na potęgę bez żadnej kontroli. Przepisy oczywiście powinny się zmienić ale na pewno nie w tę stronę.

[quote name='zielona']Po to punkty za każdy element ciała.[/QUOTE] Ale to nadal tylko eksterier... [quote name='zielona']Wiedza Sędziów jest różna, sędziując jakąkolwiek grupę jakoś nie dowierzam, że wszystkie rasy w tej grupie sędzia zna doskonale. Do egzaminu sędziowskiego przystępuje się po kursie.(mam taki i uczę się sama dla siebie). Potem kilknaście asystentur i zostajemy sędzią kynologicznym. Nie sądzicie, że to trochę za mało? W zasadzie to młody sędzia zaczyna prawdziwą naukę dopiero na ringu. Jedną rasę czuje lepiej a innej w ogóle. Znajomość wzorców przez sędziów też jest różna. [/QUOTE] Heh to już temat na oddzielną dyskusję... ;) [quote name='zielona']Ja wyciągam z tego taki wniosek, że amatorska hodowla psów to jedna wielka zabawa. Jak nasz pies zostanie opisany - to zdarzenie losowe i nie należy specjalnie się tym przejmować, jak się ma trochę szczęścia - to się zbiera tytuły. Dobrze jest mieć trochę znajomych w gronie sędziowskim i jeździmy bez niespodzianek i stresu.[/QUOTE] Cóż jest to w takim razie zabawa czyimś życiem i jego komfortem... Dla mnie to za duża stawka aby nazywać to zabawą... Wystawy - ok, sporty - ok, praca - ok. Ale nie hodowla, powoływanie do życia nowych istnień... I właśnie dlatego selekcja hodowlana jest, moim zdaniem, tak ważna.

[quote name='zielona']Ja uważam (nie trzeba się ze mną zgadzać), że opis na ringu jest mało wiarygodny. Wprowadziłabym bonitację jak u koni. Oczywiście na pierwszym miejscu zdrowie , później bonitacja. Mamy wzorzec i na jego podstawie oceniamy psa w punktach. Waga,wzrost, itp. Pierwszy przegląd robimy w wieku młodzieży i weryfikację w wieku dorosłym (suki po I ciąży). Przytoczę jak jest u koni 1 – typ – 15 pkt, 2 – głowa, szyja – 5 pkt, 3– kłoda – 15 pkt, 4 – kończyny przednie – 10 pkt, 5 – kończyny tylne – 10 pkt, 6 – kopyta – 10 pkt, 7 – ruch w stępie – 10 pkt, 8 – ruch w kłusie – 10 pkt, 9 – wrażenie ogólne – 15 pkt To daje 100 pkt. Ogierem zostaje koń powyżej 78pkt i zarodową klaczą klacz pow 75pkt. Do tego pomiary np. 166-198-21,5 to znaczy, że nasz koń ma 166cm wzrostu obwód klatki 188cm i obwód nadpęcia 21,5cm. i np 82pkt bonitacyjne. Mając te wymiary wiem, że koń jest bardzo dobry, o lekkiej konstrukcji na suchej nodze. Typ wierzchowy. Podobną skalę możemy wprowadzić u psów. Według wzorca każdej rasy osoba uprawniona opisze nam naszego pupila. Ilość punktów określi nam wartość hodowlaną pieska. A na wystawie możemy pokazywać nasze piękności do woli i według uznania sędziego "co się komu podoba".[/QUOTE] Myślę, że punktacja poszczególnych cech plus opis jest o wiele bardziej miarodajna niż sam opis jednak uważam też, że ocenę eksterieru powinno się robić na wystawach. Wzorce nie są jednoznaczne i można je różnie interpretować i dlatego też wszystkie oceny powinny być od kilku osób. No i nie zapominajmy, że nie sam eksterier świadczy o wartości hodowlanej...

[quote name='zielona']Tu masz rację, powtórzyłam jak papuga bez zastanowienia. Ale co sądzisz o trzech hodowlankach. Czy naprawdę są niezbędne.[/QUOTE] Uważam, że wymóg 3 wystaw jest zbyt liberalny... Według mnie weryfikacja jest niezbędna bo dla mnie hodowla to polepszanie rasy, dążenie do ideału zarówno pod względem zdrowia, charakteru jak i eksterieru. I wszystkie te 3 cechy powinny być weryfikowane przed dopuszczeniem psa do rozrodu. Same wystawy to za mało zwłaszcza kiedy system oceniania jest taki a nie inny.

Pierwsze co mi się w tej "historii" rzuciło w oczy - dlaczego Trybunał Konstytucyjny miałby zajmować się sprawami FCI? Dwa, jak już było wspomniane, ZKwP nie zmusza nikogo do robienia hodowlanki i później do rozmnażania swoich psów. Cale gro psów rasowych nie ma nawet wyrabianego rodowodu... Trzy, odnośnie "łamania prawa" - pokusiłabym się o stwierdzenie, że ZKwP robi wszystko aby nie zbierać danych osobowych ludzi, którzy tego nie chcą. Są metryki gdzie ręcznie wpisuje się dane właściciela - do czasu aż właściciel nie zapisze się do związku to ten nie ma jego danych. A zapisując się do związku akceptuje się jego statut, regulaminy itd. Wymóg 3 wystaw( i badań, testów) nie jest więc żadnym naruszeniem wolności osobistej bo zgodziliśmy się na to wstępując do stowarzyszenia. PFK ma inne przepisy, tak samo jak i reszta organizacji kynologicznych i mają do tego prawo. A my, jako wolni ludzie, możemy wybrać która organizacja nam najbardziej odpowiada. I, żeby nie było, nie mam nic do innych organizacji kynologicznych. Życzę im jak najlepiej i mam nadzieję, że będą się rozwijać.

Czy ktoś wie czy na tej wystawie będą konkurencje pary i grupy hodowlane?

To się chyba zdarza co roku :/ W 2010 byłam w Poznaniu z 2 sukami i obydwie bardzo chorowały, po nich zaczęła chorować reszta moich psów... Na szczęście szybko sobie z tym poradziliśmy...

Gratuluję wszystkim - i tym zadowolonym i tym mniej! :)

I jak wrażenia? :)

[quote name='Guciek']czasem się zdarzają przecieki z oddziałów, może i tym razem ktoś coś będzie wiedział ;) Mrau, właśnie te Kielce też takie pocieszające.. Przynajmniej na klubie jeszcze będzie w młodzieży, a na kieleckiej już w doroślejszej klasie. Ładnie to wygląda, GB tu, GB tam, a dla nas mało licznych popularna sędzina PL, nie oceniam samej sędziny, ale na klub to jednak można się chociaż TROSZKĘ postarać :diabloti: PS to nie wiesz, że przed każdy Coated koniecznie musi być Courly? :lol:[/QUOTE] Ja zamiast Kielc wolę 2x Nitrę... ;) A sędzina heh no bardzo sympatyczna ;) I na tym skończmy :) Tiaaa, ja się cieszę, że przynajmniej nie jest Kerli Kotlet Redriwer jak to nas ktoś kiedyś zapowiedział na finałach... ;) Ale ciekawostka - oddział Kilece też zrobił błąd w nazwie mojej rasy ;)

[quote name='Guciek']sędzina dla tollków pierwsza klasa jak na klub, nie ma to tamto, tak jakby mniej popularne rasy były hm.... "mniej ważne" :diabloti: [/QUOTE] A są ważne? :P Ale już nie przesadzaj - przynajmniej nazwa Twojej rasy jest poprawnie napisana a spójrz np tu [URL]http://www.zkwp-legionowo.pl/legionowo/wystawy/2011/wystawaretrieverow2011.pdf[/URL] i zobacz jak jest napisana moja rasa ;) A sędzina to wysokiej klasy specjalistka! ;) I na pocieszenie - będzie nas też sędziować w Kielcach :> Ja się cieszę, nie muszę się zastanawiać czy jechać czy nie ;)

[quote name='Lofty']A skąd znasz nr ringu i godzine ?? gdzieś się pojawiło info ?? [/QUOTE] [quote name='Neris']Mrau, gdzie znalazłaś listę wystawców?[/QUOTE] Mam to na potwierdzeniu zgłoszenia, listy wystawców niestety jeszcze nie widziałam...

[quote name='MakeBelieve']mrau- w sobotę?? zapiszę sobie, może coś uda sie zrobić.[/QUOTE] W niedzielę, zapomniałam, że to 2 dniowa wystawa...